卢卡申科：我也谴责过普京 我相信他对很多事感到后悔
（原标题：卢卡申科披露：乌军突袭库尔斯克后，CIA局长找过我）
文 观察者网 陈思佳
上个月，白俄罗斯总统卢卡申科接受了美国《时代》杂志记者西蒙·舒斯特的采访，双方讨论了俄乌冲突、白俄罗斯与美国和俄罗斯的关系以及白俄罗斯的外交政策等问题。当地时间8月8日，白俄罗斯国家通讯社发布了这次采访的详细内容。
卢卡申科重申，白俄罗斯不会介入俄乌冲突。他披露，去年8月乌克兰军队突袭俄罗斯库尔斯克州后，时任美国中央情报局（CIA）局长伯恩斯曾与他取得联系，以确认白俄罗斯方面的立场。当时他明确告诉美方，白俄罗斯没有跨越边境与乌克兰作战的计划。
卢卡申科表示，白方仍呼吁通过和平方式解决俄乌冲突，如果有必要，他可以在明斯克为美国总统特朗普、俄罗斯总统普京和乌克兰总统泽连斯基安排三方会晤。
卢卡申科与舒斯特对话 白俄罗斯总统办公室网站
“白俄罗斯与美国加强对话，但不会轻信美国”
谈及白俄罗斯与美国的联系，卢卡申科表示，虽然俄罗斯的“特别军事行动”导致白俄罗斯与美国的关系恶化，两国之间依然存在沟通渠道。他说：“我掌控着这个过程，我们通过情报部门进行联系。我可以让外交部参与这一过程，必要时还可以让政府参与。”
卢卡申科称，两国联系主要通过情报部门进行，但讨论进一步措施或制定方案时，白俄罗斯外交部也会参与其中。他透露，美国方面主要由副助理国务卿克里斯托弗·史密斯出面，“他是个正派人。每次他来，我都开玩笑地称他为CIA特工。我们已经和他见过五次了。”
“这是我的信条，也是我的原则：如果你们想要正常的关系，就需要与所有人对话。如果不对话，你们就会慢慢走向战争，”卢卡申科说，“我们不需要这样。当时有这样的提议，他们来了，而且表现得非常得体。”
卢卡申科强调，在与美国加强对话之初，白俄罗斯没有设定任何具体目标，原则上也不相信美国会真心实意地致力于实现关系正常化。例如，现在美国驻白俄罗斯大使依然没有到任。不过，如果美国愿意解除制裁，白俄罗斯方面会将其视为朝着关系正常化的重要一步。
关于白俄罗斯和美国领导人是否会举行会晤，卢卡申科回应说，目前还没有相关议程。他表示，他对特朗普持积极态度，但也会在公开场合批评特朗普的言行。
卢卡申科批评称，特朗普的言行往往自相矛盾或缺乏依据，这意味着特朗普没有认真对待这些言论，这也无法激发其他人的信心。他对舒斯特说：“除了关税，你们好像没有其他政策，而且关税政策也是朝令夕改。在谈论关税、然后取消并否认自己的言论之前，先把事情搞清楚，这并不难。”
他认为，造成这种局面的原因之一是特朗普的性格问题，这导致特朗普核心圈里的人不敢对他的某些决策或言论提出批评或坦率表达意见。
“乌克兰突袭库尔斯克后，CIA局长找过我”
关于白俄罗斯在俄乌冲突中的立场，卢卡申科重申，白方的立场始终没有改变，呼吁通过和平方式解决冲突。
他说：“当然，某些谈判正在进行中。我确信，双方情报机构、军方、民间人士、议员、人权事务专员、儿童权利事务专员都参与其中。这方面的技术性谈判正在白俄罗斯境内、在我的控制下进行中。毕竟，乌克兰人与我亲近，俄罗斯人也与我亲近，他们都是我的同胞。在他们无法见面的地方，白方会在他们之间开展工作。”
他还透露，在俄罗斯和乌克兰交换阵亡人员遗体的过程中，白俄罗斯也发挥了作用。由于规模较大，乌方要求通过白俄罗斯的铁路系统组织交换。
6月8日，白俄罗斯新古塔附近，载有乌克兰士兵遗体的冷藏车停在交换区
舒斯特随后提及2024年8月乌克兰突袭俄罗斯库尔斯克州一事，询问卢卡申科为什么没有向俄罗斯提供援助。
对此，卢卡申科回应说：“你知道，这不是乌克兰对俄罗斯的进攻。也许你看起来是这样，但实际上冲突正在进行，战斗正在进行，这些是战斗的结果，一些人进入这边，另一些人进入那边。我们对局势作出了非常充分的评估：我们没有必要参与其中。”
卢卡申科表示，他很清楚俄罗斯会采取行动收复库尔斯克，普京也向他通报了此事，所以白方没有参与其中。他补充说，如果白俄罗斯被卷入战斗，将导致完全不同的政治和军事后果。
“俄罗斯非常清楚，我们更清楚，如果我们公开卷入战斗，我们将面临更多问题。俄罗斯明白，我们守住这条边界将非常困难，因为不仅乌克兰人会与我们作战，这也将成为北约部队进入乌克兰的借口，”卢卡申科说，“此外，他们会用导弹轰炸白俄罗斯。我们理解这一点，俄罗斯人也理解这一点。”
卢卡申科还披露，在乌克兰突袭库尔斯克州后，时任美国中央情报局局长威廉·伯恩斯曾与他取得联系，“我直接告诉他，我们不会越过边界作战，但我们会在这里帮助俄罗斯人。他主要关心的是，白俄罗斯是否会卷入这场冲突。”
他回忆了对话细节：“我说：‘听着，我们甚至没有和俄罗斯人进行过这样的对话。’但是，我说，我们正在训练俄罗斯人员。当然，美国人知道这件事，我们没有隐瞒。我说：‘你们正在训练乌克兰人，你们还在训练飞行员。英国人、德国人也是如此。’他说：‘是的，我们正在训练。好吧，我们不会再提出任何要求了。但你们不会跨越边境与乌克兰交战吧？’我说：‘不，我们没有这样的计划。’这大致就是我和伯恩斯之间的对话。”
“如果有必要，白俄罗斯准备组织俄美乌三方会晤”
谈及陷入僵局的俄乌谈判，卢卡申科表示，西方正在竭力塑造俄罗斯领导人“嗜血”的形象，但这并不符合事实，“没必要在这里谈论普京轰炸平民。泽连斯基知道他的无人机飞到哪里了吗？它们不断飞入我国领土，我们已经记录了大约五十架。”
他强调：“说俄罗斯袭击了和平的城市，乌克兰却戴着白手套，这很不公平。”
舒斯特接着询问卢卡申科，他认为乌克兰和俄罗斯未来的边界线会是什么样子。对此，卢卡申科回答说，这取决于冲突各方达成的共识，“我们相信，双方都将设立一个非军事化（或者说，事实上是军事化的）区域，一公里、两公里或五公里。但这太可怕了。”
舒斯特表示同意：“这可怕了。‘死区’很大。”
卢卡申科说：“是的，一个‘死区’。但我希望情况不会发展到这种地步，双方能保持正常的边界。双方都会加强警戒，但可以在这个区域活动。”
他还回应了有关俄罗斯正准备与北约开战、试图攻击波罗的海国家和波兰的说法，他强调：“这完全是胡说八道。相信我，事实并非如此。普京和俄罗斯军事领导层没有与北约开战的目标。这绝对是愚蠢的，在可预见的未来也是愚蠢的。”
卢卡申科表示，俄乌谈判需要美国参与，否则将毫无意义，但特朗普向俄罗斯发出“最后通牒”的做法并不妥当，他不确定这是不是特朗普政府的“表演”。他认为，俄乌双方可以先在空中停火等方面达成一致，但在俄罗斯同意后，乌克兰也需要落实停火。
他告诉舒斯特，如果有必要，白俄罗斯可以在明斯克组织普京、特朗普和泽连斯基之间的三方会晤，但此类谈判需要事先研究和准备。卢卡申科称，普京很乐意在白俄罗斯首都与特朗普会面，他相信美国领导人也会对这一安排感到满意。
不过，卢卡申科和舒斯特都认为，泽连斯基可能不愿意前往明斯克进行谈判。但卢卡申科说：“明斯克对他来说意味着什么？明斯克比任何其他地方都更希望他安好。他为什么对白俄罗斯感到焦虑？相反，我们需要让白俄罗斯参与到这个进程中来。”
此外，卢卡申科还批评一些美国媒体歪曲事实，他说：“让我们客观一点。特朗普是个话匣子。比如：他早上说一套，晚上说一套。他开始像警察一样在世界各地挥舞他的剑。如果你承担了领导责任，那就把它付诸实施吧。领导力在于预防冲突和战争。”
舒斯特追问：“如果要客观公正，为什么你们不谴责普京呢？”
卢卡申科回答说：“我也谴责普京。我没有告诉你们，并不意味着我没有谴责他。普京犯了一些错误，我相信他对很多事情感到后悔。但现实就是现实，让我们从现实出发。无论是我、你们、普京还是特朗普，我们都不是永恒不变的。未来十年内可能一切都会改变，但现在，让我们基于现实来解决问题。”
“我们每天都在为战争做准备，以避免战争”
俄罗斯此前在白俄罗斯境内部署了战术核武器，谈及这一问题，卢卡申科表示，俄方理解白方确保自身国家安全的战略重要性，为白方的国防能力提供了帮助。他指出，他已签署相关法令，规范对待核武器的方式。
“俄罗斯拥有足够的力量来增强我们的力量。我们正在为战争做准备，我坦率地说：我们每天、每个月都在为战争做准备，以避免战争，”卢卡申科说，“我们的理念基于这样一个事实：我们准备对任何与我们交战的国家造成他们难以接受的伤害。他们明白，我们或许无法赢得战争，但我们会狠狠地打他们一顿。”
他强调：“无论是普京、我还是其他任何人，都不想使用核武器。但请让你的卫星国、你的朋友、你的盟友明白这一点，而且我们已经公开表示过：只要有人越过我们的边界，我们将立即动用我们拥有的所有武器予以回击。这不是恐吓，我只是在警告。”
2024年6月，俄罗斯和白俄罗斯武装部队进行非战略核力量演习
关于俄白两国关系，舒斯特提到，西方一些人认为，美国试图通过恢复与白俄罗斯的对话，使该国在某种程度上“疏远”俄罗斯。对此，卢卡申科表示，这只不过是某些人的“空想”。
他指出，俄白两国有着极其密切的盟友关系，白方严格履行所有义务，“俄罗斯已在文件中指出，‘攻击白俄罗斯就是攻击俄罗斯’。我们的情况也一样，‘攻击俄罗斯就是攻击白俄罗斯’。我们保持着最密切的关系，没有人能够破坏这种关系，特别是欧盟那群喋喋不休的人。”
他明确表示，白俄罗斯不会背着俄罗斯与美国达成协议。
谈及白俄罗斯的外交政策，卢卡申科说，白俄罗斯一直致力于与邻国发展友好关系，“我们必须与他们建立关系，我对俄罗斯人也这样说。我们在这些国家有一些利益，在欧盟，即使在遥远的美国，我们也有自己的利益。首先是经济利益，然后是外交利益。这有什么错？这很自然。”
卢卡申科称，白俄罗斯重点关注与俄罗斯和中国的关系，远方国家也是优先考虑的对象，“世界正在发生变化。你不能像100年前或苏联时代那样，跳上一辆马车然后就一路狂奔下去。世界已经改变，我们也必须改变。如果我们不改变，就会被碾压和摧毁。”
